Interne passation: le 26 ou le 27?

Amusante cette conversation.
Un jeune disciple (qui n'a même pas le droit de vote au sein de la Guilde, vu qu'il n'est que disciple) qui se permet de parler au nom de la guilde en parlant d'acceptation "au cas par cas" de certaines personnes.
Si je peux me permettre une réflexion Pot' Chambre : à priori tu es rentré à la Guilde et je t'en félicite. Je ne te connais pas, mais nous boirons un coup à ta santé la prochaine fois que nous nous croiserons.
Avant de te permettre ce genre de réflexion, essaye d'abord de t'intégrer, d'apprendre l'histoire de la Guilde (qui est plus vieille que toi) et d'apprendre les statuts. En y entrant, c'est que tu adhères à ces statuts. Je te demande donc de les respecter.
Maintenant, il est évident que tu es tout à fait libre de dire ce que tu penses (loin de moi l'idée de t'en empêcher!). Mais comprends aussi ma réaction d'ancien, qui voit un "jeune" rentrer à la Guilde et qui veut déjà tout changer. Je ne trouve pas cela très correct de ta part.
Concernant les calottés, il y a eu un vote et une décision. C'est au Bureau de voir s'il veut mettre le résultat de ce vote à exécution ou pas.

Mon point de vue d'Ancien Senior est celui-ci : je pense que la Guilde à toujours été ouverte lors des cantus externes, et j'en suis ravi. Même si des fossiles y participent, ils y sont les bienvenus (à condition toujours que le Bureau donne sont accord - c'est très important : ne vient pas qui veut non plus).
Pour devenir membre, il faut être baptisé. Point à la ligne.
Si des fossiles s'investissent autant dans le folklore et ne se font pas baptiser, c'est leur choix. Ils seront toujours les bienvenus aux externes. Et s'ils viennent à cahnger d'avis, je suis même certain que la Guilde parrainerait ces personnes.
Commencer à faire des exceptions, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.
Déjà avec l'histoire que ça à fait à propos des calottés, je n'ai pas envie de revivre ça pour des fossiles.
Amicalement.

Il suffit que l'on parte en vacances sans accès à Internet pour que l'on ouvre la boîte de Pandore...

Je te remercie Titi pour ta réponse, je ne me serais pas mieux exprimé. Il faudra évidement que l'on discute un peu histoire ensemble

Au fait, mardi il devrait y avoir les impétrants qui se retrouvent pour répèter leurs chants: ça vous dirait de nous dire où et àpd quelle heure? Que l'on vienne rire et chanter avec vous!

Tu as écrit: "Déjà avec l'histoire que ça à fait à propos des calottés, je n'ai pas envie de revivre ça pour des fossiles."

Si je comprends bien, quiconque est baptisé peut entrer à la guilde, calloté, penné ?
Si tel est le cas, je trouve l'idée géniale

sourires

Je dois dire que je ne connais pas les statuts (mea culpa)...
Par contre, loin de moi l'idée de parler au nom de la guilde. Je ne parle qu'en mon nom propre.
Je te signalerai par ailleurs que nous nous connaissons : nous nous sommes vu à Avatar et nous avons un peu discuté au cantus 12h.

Je m'excuse encore d'avoir donné l'impression de parler au nom de la guilde. Ce n'était pas du tout mon intention.

@Choko normalement ce devrait être au CP mardi mais on attend toujours la confirmation pour les clés par contre si vous avez des idées d'endroits au cas où on ne pourrait pas avoir les clés du CP je suis tout ouïe
logiquement l'heure ce devrait être vers 19h mais tout est encore à confirmer, dès que je sais quoi pour les clés ou un endroit de remplacement je vous fais savoir quoi
votre présence sera vraiment la bienvenue pour nous donner le ton parce que parfois on galère un peu

Il y a toujours le CdS si le CP est pas libre, il le prête allègrement mais c'est moins causy pour une interne.

Choko a écrit:

Il suffit que l'on parte en vacances sans accès à Internet pour que l'on ouvre la boîte de Pandore...

Je te remercie Titi pour ta réponse, je ne me serais pas mieux exprimé. Il faudra évidement que l'on discute un peu histoire ensemble

Au fait, mardi il devrait y avoir les impétrants qui se retrouvent pour répèter leurs chants: ça vous dirait de nous dire où et àpd quelle heure? Que l'on vienne rire et chanter avec vous!

Oh huitre oh huitre oh huitre ^^ ce serait bien cool et comme ca si on a des questions sur les modalités de l'interne ce serait pour nous (enfin en tout cas pour moi ) l'occasion de les poser

Moi je ne serai à Bruxelles qu'à partir de jeudi mais à partir de ce moment-là, je répéterai tous les midis avec Gillou.
Si vous voulez vous joindre à nous (disciple de préférence), vous êtes les bienvenus !

Pour ce qui est du lieu: idée d'impétrants = gestion d'impétrants


Cela dit, le CdS ne prête pas (plus) au pied levé... Pour le CP, bien préciser aux barmen que le bureau de la guilde sera présent, ça devrait aider. Si aucun truc n'est disponible, on se prendra un bac et on se posera tranquillou quelque part, après tout, il fait super bon cette semaine

Au fait, au vu des dates demandées par les impétrants et autres disciples, notre interne passation se fera donc le 26 avril! Je demanderai donc à ceux qui se présenteront de m'envoyer un courriel (senior@guildepolytech.org) afin d'avoir la liste exacte de nos chers candidats! En route pour trouver un local, mais ce sera vraisemblablement au CP ou dans l'un des préfabs

gueulo a écrit:

Tu as écrit: "Déjà avec l'histoire que ça à fait à propos des calottés, je n'ai pas envie de revivre ça pour des fossiles."

Si je comprends bien, quiconque est baptisé peut entrer à la guilde, calloté, penné ?
Si tel est le cas, je trouve l'idée géniale

sourires

Quiconque baptisé avec une penne peu se présenter pour rentrer à la Guilde, sous réserve de l'acceptation du Bureau.
Pour les callotés, voir avec le Bureau.
En gros et pour faire court, il y a eu un vote il y a quelques années qui a fait un sacré remue ménage. Vote contesté par certain.
La décision était en faveur de l'entrée des calottés à la Guilde, mais cela n'a jamais été appliqué par aucun Bureau.
Bref, on marche sur des oeufs, certains mettent les pieds dans le plat, d'autres frappent sur un nid de guêpes avec un baton trop court...
Certainement que le jour ou un calotté passera son examen de disciple, on verra pas mal d'Anciens rappliquer et ce sera plus que houleux...

Choko a écrit:

Cela dit, le CdS ne prête pas (plus) au pied levé...

Bah, je voulais faire mon aprèm Niak au CP à la base mais 2 jours avant j'ai appris que le cercle était occupé pas les décors de la Revue.
J'ai donc tout de suite demandé au CdS s'il y avait moyen de le faire chez eux et ils ont accepté sans faire d'histoire ^^
Ils sont gentils les scientifiques

Pot' Chambre a écrit:

Je te signalerai par ailleurs que nous nous connaissons : nous nous sommes vu à Avatar et nous avons un peu discuté au cantus 12h.

Paenitet me pecasse, etc... Et glouglouglou

Excuses acceptées ^^
Je bois avec toi d'ailleurs, et glou et glou et glou

Choko a écrit:

Au fait, au vu des dates demandées par les impétrants et autres disciples, notre interne passation se fera donc le 26 avril! Je demanderai donc à ceux qui se présenteront de m'envoyer un courriel (senior@guildepolytech.org) afin d'avoir la liste exacte de nos chers candidats! En route pour trouver un local, mais ce sera vraisemblablement au CP ou dans l'un des préfabs

Done!

Demain la répet aura bien lieu au CP a 19h. Arthur attends juste que Titanic ou un autre membre de la guilde le contacte pour se porter garant et il passera les clés.

Présente à la répet

Cette interne risque d'être mémorable.... Espérons qu'elle le soit dans un bon sens

Et sans plus attendre je retourne

Je serais là aussi à la répet !

I'll be there .

çà va swinger !

Titi a écrit:

gueulo a écrit:

Tu as écrit: "Déjà avec l'histoire que ça à fait à propos des calottés, je n'ai pas envie de revivre ça pour des fossiles."

Si je comprends bien, quiconque est baptisé peut entrer à la guilde, calloté, penné ?
Si tel est le cas, je trouve l'idée géniale

sourires

Quiconque baptisé avec une penne peu se présenter pour rentrer à la Guilde, sous réserve de l'acceptation du Bureau.
Pour les callotés, voir avec le Bureau.
En gros et pour faire court, il y a eu un vote il y a quelques années qui a fait un sacré remue ménage. Vote contesté par certain.
La décision était en faveur de l'entrée des calottés à la Guilde, mais cela n'a jamais été appliqué par aucun Bureau.
Bref, on marche sur des oeufs, certains mettent les pieds dans le plat, d'autres frappent sur un nid de guêpes avec un baton trop court...
Certainement que le jour ou un calotté passera son examen de disciple, on verra pas mal d'Anciens rappliquer et ce sera plus que houleux...

Oh mon Titi ! Tu es le plus fort ! Je ne dois même plus argumenter, tu le fais pour moi.

On trinquera le 29 !

Cath.

Cath a écrit:

Oh mon Titi ! Tu es le plus fort ! Je ne dois même plus argumenter, tu le fais pour moi.

On trinquera le 29 !

Cath.

Merci ma Belle

Concernant la répétition des chants, vu que nous ne savons pas combien nous serons exactement ( plus d'une dizaine en tous cas) et que le CP n'a pas de réserve de bière ( ), nous prendrons (enfin, Valencia ira acheter) 3 bacs de bière (que nous lui rembourserons). Si vous avez peur de ne pas avoir assez, prenez vos propres boissons en plus

Que ceux qui le peuvent soient au CP dès 18h car il nous faut rendre l'endroit présentable (de cuisine) pour la soirée!

A tout à l'heure

Titi a écrit:

Quiconque baptisé avec une penne peu se présenter pour rentrer à la Guilde, sous réserve de l'acceptation du Bureau.
Pour les callotés, voir avec le Bureau.
En gros et pour faire court, il y a eu un vote il y a quelques années qui a fait un sacré remue ménage. Vote contesté par certain.
La décision était en faveur de l'entrée des calottés à la Guilde, mais cela n'a jamais été appliqué par aucun Bureau.
Bref, on marche sur des oeufs, certains mettent les pieds dans le plat, d'autres frappent sur un nid de guêpes avec un baton trop court...
Certainement que le jour ou un calotté passera son examen de disciple, on verra pas mal d'Anciens rappliquer et ce sera plus que houleux...

C'EST MARC ET NON ALAIN QUI CAUSE :
J'usurpe l'identité de mon frère : (le temps de retrouver mon login)

Je poste ici ce que j'ai envoyé par mail en rapport avec la problématique "calotin"
C'est vite fait. Mais j'espère recentrer sur les propos déjà tenus relatifs à l'entrée de la calotte.



Puisque mes neurones ont du mal à se souvenir du "sésame ouvres toi" du site de la guilde, je tiens tout de même souligner que le résultat de la discussion autour de la calotte était tout de même de continuer au sein d'un groupe de travail.

Personne n'est allé dans un sens ou l'autre, donc on est toujours dans l'expectative.

Pour moi, il est hors de question d'avoir un calotin ou autre à ce stade.

J'ai lu les interventions des "jeunes". C'est le recommencement.

Il faut savoir que la guilde a pour vocation de promovoir le chant en polytech et à l'ULB.
Ce groupement reste un groupement "local" attaché au folklore penné de bruxelles et intégrant ses actions dans ce cadre. Si la portée de ses actions à largement dépassé notre communauté, et bien tant mieux ! mais ce n'est pas le but.

Mais ce n'est pas pour autant que la guilde polytech a pour but de devenir une "multi-nationale" du folklore et du chant.
Gardons notre identité.
Ne devenons pas un melting pot où nous ne retrouverions pas ce qui a fait la spécificité de notre guilde.

Depuis plus de 20, toute une série de personnes sont entrés dans la guilde et ont trouvé différentes raisons de s'y impliquer en respectant le cadre. C'est parfois ce cadre qui a été un élément moteur de certains.
Je ne veux pas laisser de côté ces anciens de la guilde qui ont participé à faire ce que la guilde est aujourd'hui.

Nous (je) le répétons inlassablement : vous voulez élargir le cadre, faire autre chose et autrement ?
Alors Très bien, définissez une nouvelle structure, définissez votre "holding" folklorique et son large éventail de "services folkloriques", définissez sa raison d'être (structure fédérale ? ;-) ), définissez votre envie de partage universel du chant au sein de toutes les structures chantantes de tous les folklores belges/européens.
ET SACHEZ QUE JE SERAI LE PREMIER A M'INSCRIRE COMME MEMBRE.

Mais laissez la guilde polytech être "la guilde polytech" telle qu'elle a été créée, dans le cadre qui lui a été assigné et qui a son âme et son ancrage locale.

Je peux faire partie de la guilde polytech et de la "guilde chantante européenne" (pourquoi pas comme nom... :-) )

Mais j'ai beaucoup de mal de voir disparaître la guilde polytech au profit d'un autre "machin" : ce serait un hold-up de la marque de fabrique.
Je défends à travers ces lignes la propriété "intellectuelle" de ce que représente le "logo" et le font de commerce "Guilde Polytech".

A bientôt au sein de "LA Guilde Chantante"

Marc

Bon...

Ce que j'ai retenu du dernier remue-méninges en date sur la question (à l'usage de ceux qui n'étaient pas là).

Il y a eu un vote dans des conditions que certains jugent contestables et d'autres non et je fais partie des derniers. Selon moi, le sujet du vote a été clairement annoncé à l'avance et se sont déplacés alors les personnes qui se sentaient concernées. Avant le vote, il y a eu deux débats, un via les mails et le forum (qui doit encore s'y trouver, d'ailleurs, dans la partie réservée aux génies : faites gaffe, il y a des messages kilométriques mais tous les arguments pour et contre s'y trouvent) suivi d'un autre débat en séance. La question a d'ailleurs été posée à l'époque aux présents de savoir s'ils se considéraient comme suffisamment représentants de la Guilde pour que le vote soit légitime et il a été unanimement répondu oui à cette question. le vote n'est donc pas contestable. Le bureau a le droit (mais pas l'obligation) d'accepter que des porteurs de calotte se présentent aux passations. La question est plutôt : est-il judicieux de le faire ?

Car si le oui à l'entrée des porteurs de calotte est passé, il ne l'a été que de fort peu, il faut le reconnaître. Et si le vote a fait apparaître qu'une courte majorité des présents désirait faire évoluer la Guilde dans une nouvelle direction (et j'en étais), le débat pré et post électoral (car il y a eu un troisième débat après le vote avec moultes échanges de mails et réunions pour savoir comment s'en sortir) a fait apparaître (...a fait découvrir aux autres membres...) que certains, dans la minorité, était très attaché au respect du caractère "penné" de la Guilde, si attaché à ce caractère qu'ils ne pourrait plus s'y reconnaitre si la Guilde évoluait dans une direction autre. Le débat a donc mis à jour le risque d'un schisme, d'une cassure qui aurait non seulement pu mettre à mal de vieilles amitiés mais également et surtout pousser à la disparition de la Guilde. Inclure les porteurs de calotte ne pouvait se faire sans que s'auto-excluent des membres dont une partie ont fait de la Guilde ce qu'elle est et qui sont dépositaires d'un pan de sa mémoire. Il a donc finalement et de manière presque informelle été décidé de ne rien décider pour ne rien casser et le débat s'est éteint.

Pour ma part, j'étais un fervent défenseur du respect du résultat du vote (plus encore que de l'entrée des porteurs de calotte, si vous voyez ce que je veux dire). Je pense que la Guilde appartient plus à ses membres actifs qu'à ses anciens et que c'est donc à eux de décider du chemin à suivre. Je n'ai pas non plus apprécié l'espèce de putsh que les fondateurs, resortis après des lustres de leurs tanières (et qui me sont apparus comme complètement déconnectés de la réalité de la Guilde actuelle), ont tenté de mener en nous traitant tous comme des gamins qui allaient casser le jouet qu'ils nous avaient confiés après s'en être lassés. Mais soit, après réflexion, je pense que je peux comprendre leur réaction...

Ceci dit, de l'eau a coulé depuis et, à titre personnel, je trouverais fort dommageable que la Guilde se divise sur la question et que certains s'en aillent fonder une Guilde-canal historique à côté d'une Guilde-canal habituel. Je crois que le caractère de la Guilde tient à ce qu'elle se base sur le folklore ULBiste et je pense que l'entrée de quelques porteurs de calotte (dûment examinés) ne mettra pas en danger ce caractère et permettra aux libres exaministes que nous sommes de se sentir plus à l'aise (réflexion purement personnelle et je connais d'autres libres exaministes qui la contesteront mais c'est le propre du libre examen, ça). Je crains par contre que l'exil d'anciens et de nouveaux vers une structure parallèle, suivie peut-être d'une dispute sur qui gérerait l'héritage, mettrait en péril la Guilde que nous désirons par dessus tout sauvegarder. Le débat a mis à jour deux sensibilités au sein de la Guilde, l'une plus progressiste et désireuse de faire évoluer la Guilde, l'autre plus traditionnaliste (au sens positif du terme) et voulant préserver son héritage. Le mérite du débat est d'avoir fait comprendre que ces deux sensibilités étaient aussi légitimes l'une que l'autre et condamnées à s'entendre pour préserver la Guilde. Comme il est impossible de trouver un compromis sur la question (je veux dire, c'est soit noir, soit blanc, soit on fait entrer, soit non), il faut que l'une des deux sensibilités accepte de faire un pas vers l'autre. La sensibilité traditionnaliste a affirmé et affirme encore (cf le texte de Marc) qu'elle ne pourrait se reconnaitre dans une Guilde avec des porteurs de calotte et que la question est pour elle de l'espèce Fondamentale. Il faut dès lors que la sensibilité progressiste se demande si elle pourrait toujours se sentir à l'aise dans une Guilde sans porteurs de calotte et si la question n'est finalement pas moins Fondamentale pour elle que pour l'autre sensibilité (après tout, bien des organisations progressistes et tolérantes ont des critères limitant les entrées sans que cela ne soit pour autant un signe de mépris ou d'exclusion). Pour ma part, la réponse est très clairement oui. Si certains ne se retrouveraient plus dans une Guilde avec des porteurs de calotte, moi, je ne me retrouverais plus dans une Guilde amputée de la moitié de ses membres.

Il n'est donc pas, à mon sens et indépendamment de la qualité (dont je ne doute pas) des porteurs de calotte qui se montrent intéressés, judicieux ni désirable que le bureau accepte que ceux-ci se présentent aux passations.


Dixi

Hmmm, ne déplacerait-on pas ce sujet en partie interne ?
D'un autre côté, ça montre que le sujet est quand même sensible et il n'y a rien de secret dans tout ce qui a été dit.

Je pense que Boubou a bien résumé la situation en tous cas.